2026年9月26星期六
发展中国家 与 发达国家（譬如美国）
【题注：本文内容选自《展望二十一世纪：汤因比与池田大作对话录》的第二编第一章《二十世纪后半叶的世界》。】
池田大作：就世界和平来说，南北问题——即由财富和技术向北半球集中而产生的各种问题，是一个极为重要，同时也是极其难解的课题。相比之下，东西问题似乎有些易于解决。看来，今天出现的东西方对立，很多也和南北问题有瓜葛，从而使其解决更为棘手。因此，如能解决南北问题，东西问题就会失去爆发场所，对立就会得到缓和。
南北问题的困难在于发达国家和发展中国家之间存在差距。这不仅限于经济，还有政治、社会、文化、教育等，涉及人类活动的一切方面。宛如人类历史发展的各阶段情况，在当代同时呈现在地球上一样。并且这种差距非但没有缩小，而且一直在逐年加大。这好比古代的十年和产业革命后，特别是最近信息化时代的十年，虽然同样是十年，但其发展速度却相差极大。使人感到这些处于不同发展阶段的国家是站在同一个起跑线上赛跑——这似乎就是当前世界的状况。
如果按自由竞争的原则发展下去，落后的国家就会越来越落后，很容易成为东西对立的牺牲品。从这种观点来看，解决南北问题不仅是为了发展中国家国民的福利，大而言之，也可以说是为了确立世界和平而赋予人类的长远的重大课题。【评：要解决南北问题，需要有负责任的大国，愿意带领和支持发展中国家实现共同富裕，而不是强者愈强，弱者愈弱。放眼天下，惟有新中国能够承担此历史责任，这是中华文明的内在基因决定的。】
汤因比：只要把无节制的竞争心作为支配人类行为的原理并继续坚持下去，少数富人和多数穷人之间物质财富上的鸿沟和文化福利上的鸿沟，也就要继续扩大下去。【评：近代以来，弱肉强食、优胜劣汰的丛林法则成为了国际社会的行事准则，这是造成南北差异和贫富差距越来越大的根本原因。】
在少数富人内部，相互对立的超级大国也进行着争夺世界霸权的冒险竞争。他们以援助为名，企图继续把贫困国家变成自己的卫星国。正因为这样的援助毫无善意，并且其中包藏着不可告人的动机，所以受援国也不会收到什么利益。检验一个富国的援助是否无私，要看他们是否努力使穷国将来自立。不仅如此，检验一种援助是否是为了实现这一正确的长远目标，还要看他们是否把物质援助和精神援助结合在一起。就是说提高物质生活本身并不是目的，援助要作为提高精神素质的手段。【评：关于中国与非洲国家的关系，有西方媒体批评中国的援助是对非洲国家的殖民和资源掠夺，恰恰是来自他们自身的历史经验。从现实来看，由毛泽东、周恩来等老一辈革命家制定的外交原则（如“第三世界”的划分和“和平共处五项原则”）恰恰是高瞻远瞩，恰恰合乎华夏礼乐文明的传统。】
池田大作：您说得很对，仅就国际政治领域来说，除了少数没有参加的国家以外，几乎所有国家都在联合国这个地方享有平等发言的机会。在那里超级大国和小国都有平等的一票，所以那里应该是中小国家表达自己意志的场所，但是实际上决不是平等的。
甚而言之，现在的联合国是掩饰国际社会现实错误的蒙骗机构。为改变这种局面，改变大国的想法当然必要，但更重要的是中小国家不依附于大国势力，加强彼此间的团结，走独立自主的道路。【评：尽管如此，今天的联合国依然是值得我们去维护并实现政治主张的最合适平台。】
汤因比：联合国机构的现状是各主权国家都有一票，这反而是不现实的。埃塞俄比亚和利比亚的投票权与美国、苏联、中国的投票权是一样的，但实际上大国和小国的力量相差极大。【评：在国际社会实行怎样的议事机制，使得能伸张正义，避免倚强凌弱的局面，至今仍然是一个很困难的课题。这不仅是一个制度设计的问题，更体现了人类文明发展的成熟度。】
将来中小国家是要加强团结的。现在出现了非洲集团和阿拉伯集团。我期待着这些集团相互帮助，相互补充，同时在国际社会中要有自己的独立立场。然而真正重要的问题是为了解决诸如污染等问题，不论大国或小国，所有国家都要团结起来，形成某种形式的真正的世界政府。但这种世界政府的形态对中小国家必须保证真正的平等。对这个世界政府的各种政策，所有国家都要享有发言权。
现实中很多小国，可以说在视同生命线的环境问题上，受到更强大国家的蹂躏。比如，渔业就是冰岛生死攸关的问题。因此对于保持海水净化的任何国际法令，冰岛都应享有公正的发言权。
池田大作：这种小国大量集中的典型地区要算是现在的非洲。过去非洲被叫作“黑暗大陆”。事实上大部分非洲大陆被置于西欧各国的殖民地统治下，黑人处于奴隶状态而受着虐待。今天很多独立国家在非洲大陆诞生，黑人已开始在世界各地异常活跃起来。当然还有根深蒂固的偏见，但与过去相比，形势大有好转。非洲大陆也开始被称为“未来的大陆”。
我想非洲人，非洲大陆，今后对人类的未来会有极大的贡献。您对这个问题是怎样想的呢？
汤因比：首先要明确一下，我们所谈的非洲是指撒哈拉以南的非洲，而不是构成伊斯兰世界一部分的北部非洲。
非洲黑人的生命力和体力中都蕴藏着惊人的素质，当今很多著名的运动员，不管是生于非洲，还是生于美洲，都是黑色人种，这决非偶然。过去欧洲人把数百万非洲人当奴隶运往南北美洲。如果是其他人种，历经这样苦难，恐怕大部分都要灭亡的。但是今天不论在美国或在拉丁美洲各国，非洲人种依然健在，并构成了人口中的重要部分。我想只要人类不灭绝，黑人和中国人就肯定能继续存在下去。正因如此，可以预料，这些人种对人类的未来必然会发挥极其重大的作用。【评：请注意汤因比博士看待问题的角度。从西欧白种人的立场而言，中国人和黑种人都是有色人种，曾经是落后、应当被淘汰的代名词。】
再者，非洲大陆今后也是前景可观。我有一位希腊友人，是研究人类住地和人与环境关系的。他指出水的供应能力是限制城市膨胀和人口集中的因素。他说世界上两大淡水供应源是非洲的巨大湖群和美洲的五大湖地区。他预言二十一世纪这两大湖泊地区将成为城市人口大量集中的地方。
说非洲是唯一的“未来的大陆”，这可能有些过于夸张，但成为“未来的大陆”之一是无可非议的。据信我们人类祖先最早就是出现在东非某个地方。所以生于东非未来的一代人，也许会再次在人类生活中起着骨干作用。不管怎样，非洲人种将在未来人类的一切活动中，在精神、智力、肉体各个领域内扮演重要角色。
池田大作：人们指出越南战争的失败对美国来说不单是政治、军事上的失败，也是道义上的失败。如果美国对此能有所察觉，这对美国未来将有重大意义。
我想过去美国是把所谓“开拓精神”作为它的基本精神的。美国和欧洲不同，欧洲是在一个狭小地区集中很多国家，人们必须协调地住在一起。而在美国，向大自然挑战，可以说是目中无人，对土著人的存在则毫不顾及。这种精神一旦贯注于跟别的国家和民族为对手的时候，就变成了所谓“唯我”大国的强制性而显现出来。越南战争的失败就意味着这种基本态势是行不通的。
汤因比：过去很长时间，美国对别国领土的所作所为，往往有目中无人的倾向。试想当北美大陆还是一片荒野，只有野生动物、森林和沙漠的时候，他们就毫不顾及土著居民，对待他们便像对待动植物一样。【评：难道这是合乎正义的么？这样的“开拓精神”是值得鼓励和赞赏的么？】他们也就是按其传统方针，用这种“开拓精神”处理越南问题的。当他们发现越南人决不是动植物而完全和美国人一样是人时，便遭到了迎头一击。必须铭记这一教训，我也希望他们能作到这一点。
但是对此问题，我们欧洲人也不能说大话。因为欧洲各国之间，关系也并不那么协调。瑞士堪称不同语言和宗教的各民族和睦相处的典范。然而并不能夸口说，所有欧洲各国都处理得成功。比如在比利时，现在法语和弗兰德语的对抗，引起了严重问题。因此，欧洲人在相互协调这点上，也决不容乐观。不过如您所说，欧洲还没有能与美国开拓精神相匹敌的东西。【评：欧洲曾经的“海盗精神”完全是可以与美国的“开拓精神”相媲美的。】
池田大作：我想任何国家，毫无例外，在处理本国不同民族间的协调问题上，并非总是成功的。有的过去接连失败，而今天却获成功。也有相反的事例。
在日本，朝鲜人的问题就属于后者。在古代、中世纪，朝鲜人作为文化上先进的国民受到欢迎，与日本人相处得很和睦。日本人对朝鲜人采取轻蔑的态度，是近代以来的事情。这种情况，虽说在第二次世界大战后的今天，有相当的改善，但依然没有完全解决。
至于美国，特别成问题的是他们把这种偏见，强烈地反映到国际政治之中。而美国在国际政治方面所具有的，异乎寻常的强大势力，使这种影响更加突出。
汤因比：的确，开拓精神及其掩盖着的偏见，使美国在国际政治上，投下了阴影，使美国的错误增大。这是事实。我想不久美国在东南亚，不得不放弃开拓精神。开拓精神所带来的悲惨，在越南已很明显，而在柬埔寨问题上，又由此引起总统和议会之间的争论。
池田大作：我佩服美国的是，即或政府蛮横暴戾，而在国民当中却一定有明智的呼声。当然也有相反的情况。但不管怎样他们还是相当恪守言论自由。虽说是当权者，他们也不封锁反对派的声音——这是极其重要的，我寄希望于此。【评：这是西方人对“舆论自由”、“民主政治”的一种坚持，是否是最好的解决方案，此处要存疑。】
汤因比：是的，您说得很对。让我们再回到开拓精神上来，我曾预料，美国在东南亚可能会改变态度。但是在以色列问题上，由于一些理由，情况却有所不同。
如果用讽刺的观点来看，就不得不承认，在美国的犹太人的选票，在很大程度上左右着美国政治家的行动，这既很重要又很不幸。还有，也可能我作为一个合理主义者认为，这是异想天开，但不可否认的事实是，美国宗教界的一部分人有一种信仰，认为以色列是《旧约全书》所讴歌的“圣地”，因此当然是属于以色列的。持有这种意见的集团，是旧式的所谓圣经主义派的基督教徒，在美国这种人大有人在。【评：这一点可以帮助我们认识美国当前的政治。】
最后的一个理由是美国人在用开拓精神对待以色列问题。美国人认为阿拉伯人和优秀的犹太人相比是没有任何权利的民族。这和他们过去对美洲印第安人所持的想法如出一辙。只要有美国的援助，以色列就会拒绝和阿拉伯国家缔结公正的互让的和平条约。然而由于幸运的奇巧因缘，阿拉伯国家找到了与之抗衡的力量。偏巧他们有世界最大的石油埋藏量。而世界的其他地区，石油到处都在告缺。因此问题是美国能否为了以色列而甘愿得不到石油，从而牺牲汽车，割舍暖气。【评：这一点，可以帮助我们理解中东问题的复杂性。】
现在美国和苏联都在为改善相互关系，结束冷战状态而努力。但只要中东存在危机，就会事与愿违，随时都可能燃起战火。所有的人都在关心中东问题的解决，但先决条件是首先美国要改变它现在对以色列和阿拉伯的态度。这种态度是感情用事的，我看也是不合理的。为了改变美国的态度，很明显至少要改变不合时宜的开拓精神。
池田大作：本世纪世界动向的焦点之一是美国，这是毋用置疑的。特别是第二次世界大战法西斯风暴席卷欧洲时，为了保卫民主和自由，美国所起的作用应该给以高度评价。
然而后来在美苏对立的基础上，美国把世界卷入冷战的漩涡。它与了朝鲜战争、越南战争，不能不说是犯了重大错误。对此美国国内也开展了反战运动。被称为“肮脏”战争的越南战争也终于停息了。因此问题就在于美国今后在国际政治上执行什么样的路线了。他们是再回到孤立主义这一建国以来的基本路线上来呢，还是作为现在世界的超级大国，维持其主导权呢？我想听听您的预见。
汤因比：第二次世界大战爆发当时，美国议会通过了“中立法”，表现了美国不参战的决心。如果没有珍珠港事件，美国就不会参战吧！可是令人惊讶的是战后美国推行了全球性积极行动主义，一直到今天。美国“开国元老”们曾提出过切勿介入国外纠纷。全球的积积行动主义和这有名的警告以来的一切政策，都是背道而驰的。
值得注意的是，美国的积极行动主义政策几乎都是针对共产国家，特别是针对苏联的。【评：如今是用来对付他们“最大的敌人”——中国。】过去美国在两次大战中和德国交战过两次，和日本交战过一次。实际的战斗另当别论，美国对这两个国家几乎没有什么强烈的敌对意识。然而对苏联，一九一七年以后，反应始终极为强烈。这究竟是为什么呢？
我想这大概是因为美国人极其注意国内问题，国此对共产主义也没有想到应当在国际政治舞台上来应付。非但如此，他们把共产主义看成是觊觎富有的美国公民腰包的，对美国国内的威胁。日本和德国的确威胁过美国的政治安全。但是这些国家并没有像产主义的基本思想所主张的那样给美国以共产或没收财富的威胁。
池田大作：我的看法是美国一贯流行理想国思想。从当年移民和开拓时代起，在美国人的心中就充满着一股干劲，要摒弃旧世界，在新天地创建国家和理想社会。我想门罗主义的提出就是为了专注于把自己国家建成这样的社会。【评：这与他们的基督文明背景有关，美国的建国之父们认为美洲新大陆是上帝应许之地。】
可是进入二十世纪，两次世界大战再也不允许美国实行孤立主义了。估计他们当初参加这些大战时的心情是勉勉强强的。但是当美国察觉到自己的力量已强大到足以左右世界命运时，美国人就想把建设理想国的想法推广到全世界。由此产生了扩张性的世界政策。
但他们始终奉行实力政策，因而就产生了多种问题。我不反对美国对世界持有这样的理想主义，但不应该以财力和武力为后盾，而应该依靠文化。【评：池田先生的提醒是有建设性的，不过太温和了。美国自认为是世界警察，狂妄自大，是因为还不真正懂得何为文化。】
汤因比：对，说得很对，幸运的是多亏中苏论战，使美国害怕共产主义颠覆自己国家的恐惧心理得到一些缓和。我仍然希望随着紧张局势的缓和，美国不对中苏采取好战的敌对政策。因为这三个大国为人类而通力合作，对世界是极为重要的。
池田大作：美国国内最大的问题之一是种族问题。在美国社会掌握着主导权的一直是盎格鲁撒克逊血统人。相反，虽同是白人，拉丁系的地位就不那么优越。至于黑人、美洲土著居民印第安人，处境甚至可以说是悲惨的。
汤因比：美国确有此类问题。盎格鲁撒克逊血统的白人，占有特别优越的地位；德意志、斯堪的纳维亚、荷兰血统的白人，也分享着同等地位。您大概记得，罗斯福一家就是荷兰血统。
种族歧视决不是美国特有的问题。在英国，黑人人数比美国要少得多，即或如此，英国国民对他们也有类似的仇视感情。因此在这一问题上，我们即便批评美国人，也须谦虚一些。
我们英国人很早以前曾把土著居民赶到韦尔兹山中。韦尔兹那里的人决不会忘记这件事。日本人过去也曾赶走过阿依努人，现在他们仅住在北海道一带。当然还记得自己祖先遭遇的阿依努人，可能为数不多，但是也会时而想起自己曾拥有过很多土地吧。这时阿依努人难道不会悔恨丢掉的土地，憎恨夺走他们土地的人吗？
由此，我发现其他很多国家的国民也都有种族偏见，其所作所为和美国人掠夺印第安人土地完全一样。
池田大作：问题是如何根除这样的种族偏见。因为这是人们的思想意识问题，所以不易解决。政府和一些有识之士也作过努力，但有些东西仍然很难从人们的思想中消除。【评：因此，发菩提心和菩萨愿的朋友，有必要学习唯识。】
为了解决这一问题，有人提出现在是否在美国建立一个黑人国家，印第安人国家。这的确是一种办法，但也得考虑到会造成以色列那种情况。不改变相互憎恨的状况，即或建立起独立国家，也清除不了争端，我想不管怎样，除了从人们思想中消除憎恶和偏见以外，真正导致和平的方法是没有的。【评：需要有更多的和平勇士行动起来，为人类和平事业而尽力。】
汤因比：我以为黑人也好，白人也好，他们希望建立只有自己种族的独立国，这恐怕有些过于乐观。印第安人也有要求在美国建立自己州治的，可是以前印第安人居住的地区历史是极其悲惨的，他们所得的土地是最贫瘠的。这些地方在行政管理上也是极不负责的。
南非的白人想把黑人赶入最贫瘠的地区，成立变相的独立国，所谓本提乌﹣苏丹居民区，指的就是这里。这也不会有成功的希望。
我认为黑色的美国人也好，白色的美国人也好，除了平等，相互尊重，站在友好的立场上共存之外，别无他法。【评：相对于西方现代意识中的“天赋人权”，源自华夏礼乐文明的“天赋人格”就更为根本了。人人都是天之子，人人都可以完成生命的自觉，而不必等待被救赎。无论是中国的圣人如尧舜禹，还是孔子老子，还是西方的圣人佛陀，都高度肯定这一点。也就是说，从生命的根源而言，天赋的明德（良知）是普天大同的，而不是外在的虚幻的理想。这是中华文明的起点。特别值得感恩！】
池田大作：总之，试图调节一国之内种族间的关系，是极为困难的。您是否知道解决这一问题的一些良好先例呢？
汤因比：当然夏威夷是个特殊情况。在那里欧洲、日本、中国血统的美国人住在一起，相互通婚，很明显地保持着融洽关系。夏威夷能作到的，其他地方也一定能作到。【评：未来的中国将是世界文明的典范，这是历史的必然，也是我们的天命。】
（中霖整理）